ENTREVISTA A LA ASOCIACIÓN BIZITEGI
“Todo el mundo tiene derecho a tener una atención de calidad”
Gabriel de Luis
Bajo el nombre Bizitegi, se inició una actividad de trabajo comunitario en el barrio bilbaíno de Otxarkoaga. Una asociación compuesta por personas socias, profesionales, usuarias y voluntarias, todas ellas trabajando con un mismo fin: la integración de las personas en riesgo o exclusión social de Bizkaia. El invierno se acerca y con él el frío, desde Otxarnews nos interesa saber cómo actúa esta entidad para ayudar a esos hombres y mujeres que se encuentran en situaciones delicadas. Para ello, hablamos con el director de la dirección técnica del centro, Pablo Aresti.
P: Bizitegi se creó en 1980, ¿Por qué inicia su actividad en Otxarkoaga?
R: En Otxarkoaga eran donde vivían los frailes capuchinos, que todavía siguen entre nosotros y a sus puertas les venía gente a pedir ayuda, servicios… Y ellos y la gente que les rodeaba decidieron colaborar para cubrir esas necesidades. Poco a poco eso fue creciendo a la vez que aumentaron los sistemas de protección social en Euskadi y finalmente se creó la asociación Bizitegi, que atiende a personas de exclusión social.
P: ¿Cuál es vuestra función principal?
R: Bizitegi tiene dos líneas que intentamos juntarlas, que sean armónicas: Una es atender a personas de exclusión social y promover procesos de integración social; la otra línea tiene que ver con la acción social, que consiste en sensibilizar a las personas sobre la situación de exclusión.
La sensibilización tiene varias líneas. Una parte de la sensibilización es decirle a la sociedad que la solidaridad está en la base misma de la configuración social, si las sociedades existen es porque fallamos sistemas de solidaridad mutua entre las personas, sino viviríamos solos y lo único que hace es reflejar la interdependencia que tenemos los seres humanos. Además, cuantos más poder tengas más interdependiente eres de los demás. Un ejemplo, la persona más dependiente de este país es Florentino Pérez, presidente del Real Madrid, es el que más dinero tiene porque su dinero depende de más gente. Con esto lo único que quiero decir es que la solidaridad es algo bueno. No solo el más fuerte puede ayudar al más débil, a veces pasa al revés.
P: ¿La perspectiva de la sociedad sobre la situación de exclusión social es la misma que hace unas décadas atrás?
R: No, porque hace unos 30 años a las personas en están en esta situación se las percibía por la población como alguien de nosotros y hoy en día son percibidos como otros. Por ello promovemos espacios de encuentros para lograr el objetivo de sensibilizar a la gente.
P: ¿Qué se busca con esas campañas de sensibilización?
R: Se busca que la gente entienda que todo el mundo tiene derechos a tener una atención de calidad sea cual sea el aspecto, es un derecho que tenemos todo el mundo. También buscamos el reconocimiento de la dignidad de alguien, ya que solo la reconozco si conozco a la persona, puedo reconocer los derechos pero la dignidad es mucho más complicada. Esa es una sensibilización que va mucho más poco a poco y con las campañas de sensibilización buscamos eso.
P: ¿Qué es lo que diferencia a Bizitegi de otras organizaciones que buscan una finalidad igual o parecida a vosotros?
R: Yo no sé qué es lo que tenemos de diferente, yo sé lo que queremos promocionar, un modelo de sociedad simétrico. Que las personas nos veamos como personas no como roles. Un ejemplo, yo soy hombre y ese es un rol, yo soy un trabajador de Bizitegi, yo soy aficionado del Athletic eso son roles. Si tu conoces todas esa facetas de mi es más fácil que nos veamos más como persona y no solo como un único rol y me valoren más como personas. Las claves es que nos encontramos entre diferentes roles y ahí se establece simetría.
P: ¿Qué beneficios trae al barrio Bizitegi?
R: Que somos vecinos del barrio y que creamos barrio. Lo fundamental es que cuantos mejores vecinos seamos y más recurramos a los programas de integración, mejor irán las cosas para Otxarkoaga. En su día ofrecíamos ayuda a las personas del barrio que estaban en situación de necesitar ayuda pero como todo en el mundo esto se ha globalizado y ya no sólo acuden personas del barrio sino de todos lados y nosotros intentamos incluirlas dentro del vecindario, y aportar a la vida comunitaria, ese es nuestro objetivo.
P: ¿Qué tipo de personas os encontráis en Otxarkoaga en riesgo o situación de exclusión social?
R: Creo que no es importante si son personas sin hogar, con enfermedades de salud mental, con adicciones…. Lo que hay son personas que tiene deseos de sufrimiento, que tienen deseos de mejorar su calidad de vida, personas que necesitan apoyo, personas que puedan dar apoyo. Todos lo demás son anécdotas. La experiencia me ha enseñado que una persona dentro de su vida puede tener diferentes problemas, en un momento de su vida puede ser que esté durmiendo en la calle, en otro momento que esté consumiendo, en otro que tenga un problema de salud mental y en otro las tres cosas. Además, muchas veces una puede ser consecuencia de la otra.
P: ¿Cuál es el proceso de actuación cuando os encontráis con una persona de esas características?
R: Lo primero encontrarnos con la persona y generar confianza, lo segundo preguntar que necesitas o que quieres. A partir de ahí empezar a ofrecérselo. Pero lo importante es no trabajar con una jerarquía de necesidad predeterminadas, porque a veces las necesidad que tu percibes que necesita no es la que el demanda. Lo primero que necesitamos las personas es algo relativo a la dignidad de las personas. Lo principal es encontrar las bases de identidad sobre la que empezar para crear un nuevo futuro sobre el que avanzar. Si realmente hubiera un orden establecido sobre las necesidades no habría nadie que esté en una buena posición y que se suicide. Además, en muchas ocasiones pensamos que esa persona lo tenía todo, pues quizás no lo tenía y por eso ha hecho eso. Por tanto siempre hay algo que se nos puede escapar y es fundamental encontrar aquello que busca y poder ofrecérselo.
P: ¿Qué procesos o acciones de sensibilización lleváis con ellas?
R: Todo tipo de actividades, la más reciente un teatrillo donde buscamos un cambio de roles para que ellos puede llegar a conectar dentro de las diferentes realidades con las que conviven. Con ellos buscamos que se valoren como personas.
P: ¿Qué puedes contarnos de la campaña “Sin techo con derechos”?
R: Fue una iniciativa que organizamos con un video y unas imágenes impactantes para que la gente vea de primera mano cuál es la realidad. Muchas veces estamos a nuestras cosas y no nos paramos a observar qué es lo que ocurre en el mundo y ni nos paramos a pensar que puedo aportar para ayudar. Y recordar que la vivienda es un derecho.
P: ¿Existe en Otxarkoaga gente sin hogar?
R: Actualmente en el barrio no hay nadie pero hemos llegado a tener. Pero hay que destacar que tenemos en el barrio 49 viviendas para personas de exclusión social de las cuales alrededor de 40 están ocupadas por personas que viven una situación de exclusión residencial grave.
P: ¿Cómo definís vosotros una situación de exclusión residencial grave?
R: Las personas que tienen graves dificultades para tener una vivienda en las mínimas condiciones y con una estabilidad mínima.
P: ¿Qué servicios ofrece Bizitegi a aquellas personas que sufren exclusión residencial grave?
R: Tenemos viviendas para ellas que llegan tras acuerdos de colaboración. En definitiva intentamos ofrecer servicios que respeten la dignidad de la personas. Servicios con los que me sienta persona y no oveja de un rebaño, porque igual no quiero eso que me das, no quiero vivir en un corral y prefiero vivir en una cueva. Ofrecemos diferentes escenarios para diferentes personas y contextos.
P: Pablo, Tu que eres el encargado de la dirección técnica ¿alrededor de cuántas personas trabajan en esta sede?
R: Más o menos trabajan 40 profesionales más voluntarios, que en muchas ocasiones son más que los trabajadores.
P: Hace poco Bizitegi ha obtenido el Reconocimiento A de Plata a la Gestión Avanzada ¿Qué significa esta distinción para la entidad?
R: Es fruto de todo el trabajo que hay detrás de todas las personas que nos involucramos. Es un reconocimiento no solo a la buena intención sino también a la buena profesionalidad.
P: ¿Los ingresos para sustentar las acciones que lleváis a cabo y la asociación de dónde salen?
R: Del Gobierno Vasco que está muy comprometido y da ayudas. Pero sobre todo la principal fuente de ingresos es de empresas o particulares anónimos.
ENTREVISTA A TAMARA, RESPONSABLE DE AMUGE (Asociación de Mujeres Gitanas)
“No es libertad de expresión, es fomentar el antigitanismo”
María Frutos
Tamara Clavería Jiménez es la responsable de AMUGE, Asociación sin ánimo de lucro que tiene como misión defender y promover los derechos y el desarrollo integral de la comunidad gitana, con especial atención a la promoción y empoderamiento de las mujeres gitanas de Euskadi. Se trata de una entidad formada por 117 socias: 13 mujeres y 2 hombres en plantilla.
Carmen y Lola es una película dirigida por Arantxa Echevarría que ha desatado una polémica con la opinión del pueblo gitano. El largometraje trata sobre dos mujeres adolescentes gitanas de Madrid que pretenden llevar hacia delante su romance, a pesar de los inconvenientes de las familias. La Asociación Gitanas Feministas por la Diversidad lanzó una campaña contra esta película describiéndola como “racista”, “machista” y “opresores de las mujeres gitanas”, según la entrevista que hizo el Público. Desde OtxarNews interesa saber qué opinión tiene AMUGE en relación estas protestas.
P: ¿Dirías que AMUGE tiene como referencia a Emakunde?
R: AMUGE tiene como referencia lo que viene a ser todo el tema del feminismo y Emakunde es el Instituto Vasco de la Mujer, así que por supuesto, trabajamos en red con ellas.
Os suministráis información, actividades…
De hecho nos subvencionan los proyectos y tenemos muy buena relación.
P: ¿Cual es el objetivo de las mujeres gitanas? ¿Qué revindicáis?
R: Nuestra situación está vulnerada, tenemos una triple discriminación: por ser mujeres en un mundo donde predominan los valores masculinos, por ser gitanas, la peor etnia valorada y reconocida socialmente, y por tener menores posibilidades de tener acceso al mercado laboral y a la formación académica. Salimos a decir que no necesitamos ser juzgadas ni tuteladas ni absolutamente nada.
Lo que están haciendo con el pueblo gitano, en concreto con las mujeres gitanas, cuando hablan de estereotipos o cuando criminalizan al pueblo gitano no es libertad de expresión, es fomentar el antigitanismo. Están fomentando el antigitanismo y sobretodo el antigitanismo de género.
P: Hablando de ese tema.. Hace poco sacaron una película llamada “Carmen y Lola”, trata sobre dos mujeres lesbianas que huyen para poder tener un romance. La Asociación Mujeres por la Diversidad se quejó y realizaron una campaña en contra de esta película. ¿Cómo se ve desde Amuge?
R: Te doy mi opinión personal porque no ha habido una reflexión como Entidad, al final no he ido a ver la película, ni creo que vaya a fomentar con mi dinero este tipo de películas. Porque lo que hacen es promover el antigitanismo, siguen perpetuando lo que sigue existiendo en la sociedad sobre cómo son las mujeres gitanas. El imaginario colectivo nos presenta como sumisas. De hecho, a la directora, Arantxa, la hemos invitado a ver la película y tener un debate posterior y ella misma no lo ha aceptado. Ella dice que su propósito es dar voz a las mujeres gitanas. Las mujeres gitanas no necesitamos eso, no necesitamos que vengan mujeres payas a salvarnos de nuestras cadenas opresoras, porque al final vuelven a hacer lo que siempre se hace: ejercer esos privilegios que ellas tienen sobre nosotras.
Aunque sólo he visto el trailer, lo que se hace en la película es estereotipar al pueblo gitano y mostrar una imagen de la comunidad gitana y de la mujer gitana como sumisa. Incluso, en unas imágenes se ven hasta actos violentos, donde una de las escenas se dice “quédate muda” y se ve la imagen como que la van a pegar.
Yo no puedo pagar para fomentar que den dinero a esa mujer cuando está mercantilizando con el pueblo gitano sin contar con las entidades gitanas. Sé la crítica que están haciendo nuestras compañeras de Mujeres en la Diversidad y comparto al 100% el discurso. Lo que entiendo es que al final siempre volvemos a lo mismo, con los programas de televisión como Programa de Gitano, el embarazo de la Rebe, Los Gipsi King, etc. Perpetúan una imagen. Todo el mundo tiene que saber que la gente que esta haciendo eso están guionizadas, no es la vida de las personas gitanas, les están pagando, lo hacen por dinero, están haciendo el ridículo conscientemente y dejando a la población gitana como la dejan. En cuanto a esto también te podría hablar de Robert Bodegas que ha hecho comentarios racistas de la comunidad gitana excusados en la libertad de expresión. No, la libertad de expresión finaliza cuando empiezan mis derechos, y mis derechos son que tu me reconozcas como ser humano y cómo eso me afecta a mi.
P: ¿Cómo te afecta?
R: Cuando yo voy por la calle me afecta, porque todo el mundo piensa que todas las personas gitanas robamos. Desde 1.499 ha habido una búsqueda de la homogeneidad cultural con más de 2.500 pragmáticas en contra de mi pueblo, 478 años de persecución sistemática legal ejercida contra el pueblo gitano. Estas personas siguen fomentando este discurso.
P: Supuestamente la película es un proyecto para dar visibilidad al pueblo gitano, para que os podáis integrar.
R: Quieren que las personas gitanas se integren, vamos a ver lo que significaba integrarse: es dejar de ser para ser lo que somos, lo que son otras o lo que son otros. Nosotras no nos queremos integrar, queremos que se nos incluya en el discurso, que se nos pregunte, que se nos deje ser quienes somos desde las mujeres gitanas que somos, porque hemos aportado mucho a lo largo de la Historia. Incluso, nadie conoce que la primera mujer en dar clases en la universidad fue Sofía Kovalévskaya, una mujer gitana y eso no lo publican.
Mi opinión ante esto: todos estos discursos, todas estas películas hechas por personas no gitanas lo que siguen haciendo es fomentar el antigitanismo, están abanderando discursos desde discursos patriarcales, discursos que al final dices, hay un antiginatismo estructural payo y es este.
P: Siempre se han reconocido a las mujeres payas, inglesas, españolas, blancas… las que han conseguido el voto femenino, han conseguido entrar en las universidades, han conseguido méritos. A las mujeres gitanas nunca se las ha visto, pero ¿Crees que nunca se las ha visto por qué han sido siempre invisibilizadas por el colectivo blanco o por qué las mujeres gitanas han empezado a replantearse su independencia como mujer más tarde?
R: Las mujeres gitanas, a lo largo de la historia, hemos sido revolucionarias. Cuando las payas eran meras cuidadoras, las mujeres gitanas eran las que traían el sustento para su casa. Nadie sabe que en Las Cortes de Zaragoza las mujeres gitanas fueron las primeras que se desnudaron ante el obispo enseñando su cuerpo en rebelión a decir que tenían que ser católicas. Nos han quitado la lengua, las formas de vestir y nos han invisibilizado eternamente. Nadie ha presentado en la historia el hecho de que todas estas mujeres hayan hecho una revolución, nadie lo ha visibilizado. Incluso a lo largo de la historia han dicho, y queda reflejado en libros y documentos, el cómo la policía decía que necesitaban cuatro carceleros para tres mujeres gitanas. Fíjate cómo serían las mujeres: se desnudaban, les pegaban… No tenían otra forma de hacer esa rebelión, se nos ha invisibilizado porque para la sociedad éramos escoria, porque nuestras voces no tienen peso, ni la han tenido ni la tienen.
Cuando dices que las mujeres han conseguido el voto, estoy segura de que las mujeres gitanas lucharon también por conseguirlo, pero nadie lo ha dicho. Todos vuestros logros son los nuestros, para nosotras es un reconocimiento, cuando hablas de cuotas y de conseguir el mismo salario y de paternidad y reconocimientos a la maternidad, nosotras estamos encantadas porque son derechos que estamos consiguiendo. Nosotras desde que votamos a un partido político también estamos fomentando lo que vosotras queréis, pero la diferencia es que a nosotras no nos llega. No nos llega porque no somos mujeres "empleables".
Las discriminaciones que sufrís están ahí y nadie las ve…
R: Si en un mismo sitio las dos mandamos un currículum teniendo las mismas cualidades, incluso yo mejores, te van a contratar a ti y no a mi. El acceso a la vivienda es misión imposible, las guetizaciones de los barrios. Esto es una guetización desde la historia, la institución y el gobierno ha estado continuamente presentando a las mujeres gitanas y al pueblo gitano en base a sus ideologías, sus creencias y sus intereses. Ahora nosotras somos las sumisas y vosotras las liberales, antes nosotras éramos las liberales y vosotras las sumisas.
El libro de Cervantes nos ha matado. Vas al diccionario y buscas qué significa la palabra gitano y te aparece “persona que obra con engaño o hurta”. Estamos luchando para que cambien la definición, se nos presenta así. El imaginario colectivo que se tiene es este. Con lo cual, ¿Posibilidades de cambio? Según lo que haga la sociedad. Al final se culpabiliza a la población gitana de cómo estar aquí. Estas guetizaciones —Otxarkoaga— son un interés político hacia el control del pueblo gitano.
P: Hay personas que piensan que es el colectivo gitano quien no quiere cambiar de conducta, de trabajo…
R: El trabajo que hemos elegido, el que tenemos no es elegido, el mercadillo, la chatarra etc. No ha sido elegido, han sido siempre trabajos forzados que se nos han obligado a asumir porque no nos dejaban hacer otro tipo de trabajos. Entonces te planteas en este momento el cómo la comunidad gitana puede cambiar sin la escuela ¿Qué está haciendo? ¿Qué responsabilidad tiene del fracaso escolar que están teniendo nuestras criaturas?
P: ¿En qué momento te replanteaste luchar por la independencia de la mujer gitana?
R: Mi familia siempre ha estado en movimientos asociativos. Mi abuelo fue el que fundó la Asociativa Gitana. A mí me han marcado las mujeres, pero tanto las gitanas como las no gitanas. Al final mis compañeras de trabajo me han inculcado su vivencia, he ido conociendo el feminismo, y cuanto más lo conocía yo me planteaba cada vez más ¿pero por qué no estamos representadas las mujeres gitanas? Yo soy agente de igualdad y en el temario te aparece todo el feminismo pero no te aparece el gitano.
Esta es la misma rebeldía que yo he sentido siempre . Mi propio interés de superación y el cómo esta injusticia social que perpetua a mi pueblo y que lleva desde hace casi 600 años es lo que a mi me mueve a seguir formándome, a intercambiar opiniones con Mujeres por la Diversidad y otras asociaciones de mujeres gitanas que están en este ámbito. Estamos creando el feminismo a partir de la tercera ola que es cuando se conoce el feminismo gitano.
Ha sido un interés propio de injusticia social de conocer a más mujeres. A mi Emakunde me ha formado pero yo he ido creando mi propia idiosincracia como es el feminismo gitano y he ido buscando muchas herramientas para seguir.